Википедия:К разделению/26 июля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Муз-ТВ и Ю (телеканал)

МУЗ переходит на новый формат вещания в сентябре, к тому же на частоте МУЗа будет вещать телеканал Ю. Вот источники:

--95.28.99.243 11:20, 26 июля 2012 (UTC)

За! 109.194.179.169 12:18, 26 июля 2012 (UTC)

Не совсем понимаю, что за разделение предлагается) Но можно было бы начать в статье о Музе новый подраздел в разделе "история", поскольку сам бренд продолжит существование. А ЮТВ оформить как правопреемника всего контента старого МузТВ. Так что я, думаю (+) За --Tonna 12:24, 26 июля 2012 (UTC)
Неужели это до сентября не подождёт? Сейчас в Муз-ТВ и нечего будет писать, он ещё не запущен (парадоксально). И в статье Муз-ТВ нет информации о Муз-ТВ (опять же парадоксально). SergeyTitov 19:17, 26 июля 2012 (UTC)
МУЗ продолжает работать как обычно. Когда запустят ЮТВ, тогда и МУЗ переведут на другой формат. Просто потом осенью больше возни будет. Так что все вполне оперативно. А про отсутствие информации - не понятен комментарий--Tonna 19:34, 26 июля 2012 (UTC)
Сейчас Муз-ТВ 12 не соответствует критериям значимости, т.к. о нём вообще нет информации и публикаций в СМИ кроме запуска. Ю как правопреемник Муз-ТВ 96—12 будет иметь значимость. Я например считаю, что всю эту информацию (особенно историю) надо оставить в этой статье, которую 1 сентября переименовать в Ю (телеканал). Нечего плодить сущности. А вот когда появится значимость у Муз-ТВ, можно и создать статью о новом Муз-ТВ со ссылкой о телеканале, который с 1996 по 2012 год носил название Муз-ТВ см. Ю (телеканал). SergeyTitov 19:44, 26 июля 2012 (UTC)
Статью-то переименовывать зачем? Канал ведь будет переформатирован, а не переименован. Про наполнение канала "Ю" пока до сих пор не известно - знаем, что развлекательное ТВ, ну и часть программ перейдет в их эфирную сетку.
В этой статье о МУЗ-ТВ стоит потом создать отдельный раздел. А про канал "Ю" - нужна отдельная статья. Напомню, что тут еще на имя канала стоит ориентироваться в первую очередь, а не на контент. --Tonna 20:21, 26 июля 2012 (UTC)
Перечитайте внимательно. Именно Ю считают правопреемником Муз-ТВ-96—12, а не Муз-ТВ-12, потому эта статья о Ю должна быть логическим продолжением статьи про Муз-ТВ-96—12, а не статья о кабельно-спутниковом Муз-ТВ-12. SergeyTitov 21:16, 26 июля 2012 (UTC)
Если вы об одной из ссылок, которая приведена выше, то там формулировка правопреемника - выдумана, насколько я понимаю, самим журналистом. Прямых ссылок на руководство нет. А все правопреемничество сводится к концепции развлекательного ТВ. Если говорить о частоте вещания, то у нас сегодня на одной частоте может вещать Первый канал, а завтра НТВ, а послезавтра РЕН. Или, думаете, стоит делать статьи для отдельных частот - в какое время, какой канал там был? --Tonna 04:37, 27 июля 2012 (UTC)
Нет конечно. Есть, например, Российские университеты и НТВ. Зато статья Спорт (телеканал) была влита в статью о правопреемнике — Россия-2. И не сводится к концепции. «Ютв Холдинг» готовит ребрендинг телеканала «МУЗ». Т.е. источники считают это лишь ребрендингом, а не новым каналом на старой частоте, как, например, Первая программа ЦТ и ОРТ. И я знаю, что на одной частоте могут вещать сначала один канал, потом другой, никак не связанные друг с другом. Именно поэтому никому в голову не придёт объединять 2x2 и ТВЦ или ТВС (телеканал, Россия) и Россия-2. SergeyTitov 05:06, 27 июля 2012 (UTC)
А вообще, вы бы начали обсуждение ещё раньше. Чего ж так поздно? Об одном из двух каналов нечего писать. Статья будет удалена как не значимая. Причём не статья об эфирном правопреемнике Муз-ТВ, а о новом Муз-ТВ. SergeyTitov 05:09, 27 июля 2012 (UTC)
Вот именно, что о новом МузТВ. Канал Ю появляется, но бренд Муза у нас никуда не пропадает. Поэтому логичнее продолжить про Муз писать здесь, а Ю оформлять отдельной статьей. А момент про "правопреемничество" можно указать элементарной ссылкой. --Tonna 05:25, 27 июля 2012 (UTC)
Всё-таки я так и не понял, откуда такие выводы по «логичности», если представители холдинга, представляющего канал считают именно Ю продолжателем Муз-ТВ, а не Муз-ТВ? Только от общности названий? Много футбольных клубов имеют название, которое носил иной клуб из того же города в прошлом. Объединять статьи об этих клубах только из-за того, что общее название, поскольку это выглядит «логичным» даже несмотря на то, что преемственности кроме общего названия вообше никакой? После недолгих поисков: ФК Нанси и Нанси (футбольный клуб). Попробуйте вынести на объединение, потому что «логично», что клубы из одной страны, одного города, под одним названием, но с различной историей должны находиться в одной статье. SergeyTitov 05:37, 27 июля 2012 (UTC)
Ощущение, что мы по-разному понимаем логичность в этой ситуации. Считаю неверным шагом переименовывать эту страницу Муза, когда канал всего лишь освобождает частоту вещания для Ю. Сам Муз остается и никуда не девается. У меня всё. --Tonna 16:33, 27 июля 2012 (UTC)
Смотрим источники.
«ЮТВ Холдинг» объявляет о масштабном ребрендинге телеканала «МУЗ» и его запуске под новым названием «Ю» осенью 2012 года — новое название, а не новый канал. Это же подтверждается прямой речью. «Вся же развлекательная составляющая, часть которой уже сейчас представлена в эфире „МУЗа“, будет перенесена на эфирный телеканал „Ю“, который появится в результате ребрендинга существующего „МУЗа“» — ребрендинг МУЗа.
«Для запуска нового музыкального канала „МУЗ-ТВ“ создается принципиально новая платформа», - пояснил Генеральный директор «ЮТВ Холдинга» Дмитрий Сергеев — новый канал, а не продолжатель старого. Это же подтверждается другой цитатой. «А телеканал под легендарным брендом „МУЗ-ТВ“, который начнёт своё вещание» — начнёт вещание, а не продолжит. Т.е. по сути никак не связан с существующим Муз-ТВ/Ю. Разве что «легендарное название». SergeyTitov 16:46, 27 июля 2012 (UTC)
изменяется только концепция канала. И это нужно, потому что канал давно ушел от традиционной формы музыкального вещания. Вся суть только в этом! За всеми этими абстрактными словами скрывается только новая идея канала - возрождение той самой легенды, - не более. Акцент на новости своего канала они делают затем, чтобы привлечь внимание аудитории - основы рекламы и пиара. Tonna 17:30, 27 июля 2012 (UTC)
Может, не нужно проводить оригинальное исследование источников? Источник прямым текстом пишет, что продолжателем Муз-ТВ считается Ю, а не Муз-ТВ, ссылается на цитату представителя управляющего холдинга. Оригинальная трактовка источников не для википедии. Если источник пишет, что А это А, а Б это Б, не стоит размышлять, что, «быть может, источник считает, что Б это А, и что Б не стало А чтобы, быть может, привлечь внимание аудитории в словаре и к А, и к Б — это основы маркетинга в словаре». SergeyTitov 17:51, 27 июля 2012 (UTC)
Я говорю о том, что действительно есть: а именно есть бренд Муз ТВ. Собственно этим все и сказано. С самого начала Муз ТВ был исключительно музыкальным каналом, а уже потом стал подключать к себе сериалы и остальной развлекательный контент. Сейчас же МУЗ меняет свою концепцию - возвращаяется к тому, чем занимался с самого начала. А развлекательную нишу освобождает для канала Ю.
Сергей Титов, давайте не будем по второму разу все заново обсуждать. Аргументы повторяются Tonna 18:01, 27 июля 2012 (UTC)
Муз-ТВ, кстати, чисто музыкальным никогда не был. Всегда были развлекательные и игровые программы, зачастую не имеющие никакого отношения к музыке вообще. «Мода на Муз-ТВ» в 90х чего только стоит (ещё до появления 15минутной еженедельной Fashion Time был часовой почти ежедневный блок). Да и МузМетель с МузFilm'ом самого первого Муз-ТВ имеют настолько отдалённое отношение к музыке, что где пересечься, чтобы назвать их музыкальными, неизвестно. Интерактивная игра Раз-два-три, Кухня, в дневных блоках (Сиеста/Большая перемена/Джинсовка) менялась дозировка музыки… Менялась лишь дозировка музыки на канале, но её не было даже 75 % от всего эфира даже в самые «музыкальные» годы (процентов 65—70, может, и набиралось, в отличие от нынешних сорока). Так что даже в этом плане новый Муз-ТВ отличается, на нём планируется только музыка, а такого в истории Муз-ТВ не было, чтобы 100 % эфира было музыкальным. Ещё раз повторяю: бренд Муз-ТВ ещё не означает, что это один и тот же канал. Бренд Сатурн тоже после банкротства Сатурна оставался (Сатурн-2 переименовали и перевезли в раму). SergeyTitov 18:25, 27 июля 2012 (UTC)

Разделить! Новый МУЗ-ТВ - отдельный канал, Ю - ребрендинг существующего МУЗ ТВ. Как-то так... (+) За 176.214.81.199 12:03, 2 августа 2012 (UTC)

Новый да. Только по новому есть что писать? И пройдёт ли он по критериям значимости? Даже Бойцовский клуб не прошёл. SergeyTitov 14:05, 2 августа 2012 (UTC)
Если будет популярен, как например RU.TV, то пойдёт. 109.194.180.222 16:54, 7 августа 2012 (UTC)
ВП:НЕГУЩА. Кстати, вы считаете, что у RU TV в статье показана значимость? Вот её-то показать, в отличие от Муз-ТВ Музыка, в принципе возможно (1, 2, 3), только ведь в нынешнем виде удалисты вполне и её могут поставить на удаление (A-ONE то как-то выставили). Иллюзии… SergeyTitov 18:57, 8 августа 2012 (UTC)
Значимость показана в любом случае, если есть список программ, информация о логотипах, история канала и прочий мусор.) 109.194.180.192 21:49, 9 августа 2012 (UTC)
(−) SergeyTitov 00:53, 10 августа 2012 (UTC)
Давайте тогда всю википедию снесём. Тут в большинстве статей значимость не показана ^_^ 109.194.171.163 20:38, 13 августа 2012 (UTC)
Ну, положим, не всю, а только ту часть, где значимость в принципе показать невозможно в соответствии с существующими критериями значимости. SergeyTitov 18:43, 15 августа 2012 (UTC)

Итог

На сегодняшний момент так получилось, что статью фактически разделили: сейчас есть две статьи, а итог по данному обсуждению не подведён. Поэтому вполне можно и закрыть обсуждение. Как только со статьёй Ю (телеканал) что-то плохое произойдёт — удалят, например, и появится вновь вопрос о разделении — тогда можно и нужно новое обсуждение начать. --Brateevsky {talk} 13:40, 24 января 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/26_июля_2012&oldid=135070643